Что делать...

ledy Gvenvivar

Pussy
Пользователь
22 Окт 2005
347
1
18
The Republic of Lanever
skazka сказал(а):
вот тут могу посоветовать полистать литературу про ВНД и тому подобное, у разных пород есть свои особенности в зависимости от предназначения и болевой порог бывает высокий и низкий. Это индивидуальный признак той или иной особи плюс особенность породы.
Никто не говорит, что они НЕ ЧУВСТВУЮТ боль, просто они переносят боль по разному...
об шкуру бойцовской породы например можно сломать иголку шприца...

//зы
И у человека есть высокий и низкий порог чувствительности
в моей семье бойцовые собаки живут вот уже 13 лет и иголку шприца об их шкуру мы не разу не ломали и назовите мне литературу где написано что именно бойцовые собаки менее чувствительны к боли собак с разной чувствительностью можно встретить в любой породе бойцовые отличаются большей неустрашимостью от других
 

Залез

Пользователь
Динозавры
Пользователь
9 Апр 2005
563
0
0
Похоже, вы углубляетесь в биологические частности, в то время, как вопрос стоит правовой :smile: Ответственность хозяина.
 

Жена Матвея

Активный пользователь
Динозавры
Пользователь
9 Фев 2005
814
21
18
farma4 сказал(а):
а ты что??не смей
одно дело наружные раны лечить
а другое внутренние, наружные ето фигня

а вот внутренние это попа
не смей..........разбавь с водой 50 на 50 или 60 на 40%
Наружные раны?Если б они были наружными-нам бы не накладывали швы,а на те раны,что не накладывали-я,обрабатывая-вливаю два 5 мл шприца антисептического раствора-прежде чем что-то выходить начнет...наружные раны...и ещё неизвестно-чем это все закончится...
 

Жена Матвея

Активный пользователь
Динозавры
Пользователь
9 Фев 2005
814
21
18
Залез сказал(а):
Похоже, вы углубляетесь в биологические частности, в то время, как вопрос стоит правовой :smile: Ответственность хозяина.
Пыталась найти какие-то похожие случаи в инете-собственно вот...

Элли — это оружие

Вчера суд вынес приговор владельцу собаки бойцовой породы

Вчера суд Заельцовского района вынес приговор бывшему милиционеру и инструктору по рукопашному бою 50-летнему Валерию Клевцову, который пять лет держал в страхе жителей Кропоткинского жилмассива.
Дело в том, что пенсионер МВД часто злоупотребляет алкоголем и страстно любит своего питбультерьера. И еще любит науськивать его на соседей и их бобиков. Жители домов по улице Кропоткина все это время просили найти управу на пенсионера и его злобного пса, но все было тщетно. И только после того, как пострадавшие написали гневное письмо в администрацию президента, дело сдвинулось. Вскоре в отношении Валерия Клевцова было возбуждено уголовное дело по факту хулиганства с применением… оружия. Оружием в данном случае признали питбультерьера по кличке Элли.
Официально пенсионера МВД обвиняют в четырех преступных эпизодах, но пострадавшие утверждают, что их гораздо больше.
Как утверждают потерпевшие, с 1999 года хозяин прогуливал питбуля по двору многоэтажки с высокомерным видом и наслаждался страхом жильцов, которые, завидев псину, старались обойти пса и его подвыпившего хозяина стороной. Но вскоре чувство власти ему наскучило, и он стал натравливать Элли на других вполне безобидных собак. Однажды он, как обычно, гулял с питбулем во дворе дома N 124 по улице Кропоткина и увидел пожилую женщину с четырехлетним малышом. Они выгуливали забавного коккер-спаниеля. Элли была по обыкновению без поводка и намордника. Клевцов подозвал своего четвероногого друга и сказал ему: «Зю»! Элли бросилась на безобидного коккера и мертвой хваткой впилась ему в горло. Все это произошло на глазах ребенка и его бабушки. Мальчик заплакал, а у женщины случилась истерика. Они умоляли Клевцова отогнать свою псину от их маленькой собачки, но тот только смеялся и продолжал науськивать Элли. Мать мальчика увидела из окна эту драму и выскочила из дома. Когда она попыталась отогнать питбуля от окровавленного спаниеля, неожиданно подбежал Клевцов, ударил женщину в грудь и выхватил пистолет. Женщины с ребенком испугались оружия и отошли, а питбуль продолжал рвать их спаниеля на части. Неожиданно к ним подошел неизвестный, подобрал с земли палку, разжал пасть питбулю, освободил песика. Едва живого спаниеля женщины отвезли к ветеринарам, где собаке сделали операцию, и она чудом осталась жива.
Следующая кровавая расправа случилась 22 сентября 2000 года. Во дворе соседнего дома Клевцов встретил девушку, которая мирно гуляла с крохотным «двортерьером». Хозяин пита вновь произнес короткое «зю», и тот бросился на дворняжку. Девушка стала звать на помощь и умолять Клевцова отогнать свою псину. Но тот только злорадно ухмылялся. Пит рвал бобика полчаса и в итоге загрыз насмерть. После этого Клевцов забрал Элли и, удовлетворенный демонстрацией силы своей бойцовой собаки, ушел восвояси. А хозяйке комнатной дворняги осталось лишь похоронить своего четвероногого друга, который несколько лет был любимцем всей семьи.
Дальше — больше. Натравливать своего пита на мелких собачек Клевцову уже наскучило. 22 сентября 2002 года гражданка Шитикова прогуливала немецкую овчарку во дворе жилых домов N 122 и N 124 по улице Кропоткина. Овчарка была в наморднике и на поводке. Неожиданно во дворе появился Клевцов со своей любимицей. Хозяин был крепко пьян и натравил Элли на овчарку. Пит схватил собаку за глотку и не выпускал. Беспомощная женщина стала звать на помощь. Неожиданно во дворе появилась незнакомая женщина с палкой в руке. Она разжала клыки питбулю, освободила овчарку и ушла. Клевцов так растерялся, что не смог ничего сделать и молча увел своего монстра.
В следующий раз Клевцов сказал «зю» 11 ноября 2002 года. Жертвой Элли стала московская сторожевая, которая была в наморднике. На свою беду владелица этой собаки бросилась на спасение своей любимицы. Пит Клевцова отпустил московскую сторожевую и бросился на ее хозяйку, вцепившись в руку. У женщины на всю оставшуюся жизнь остались жуткие шрамы.
На суде Клевцов не признал своей вины и утверждал, что всегда выгуливает своего пса на поводке и в наморднике. Пострадавшие, в свою очередь, требуют наказать Клевцова и усыпить его безумную псину. Кроме того, они требуют возмещения морального и физического ущерба на общую сумму в 355 тысяч рублей. По заключению экспертов-кинологов, восьмилетняя Элли признана абсолютно здоровой и является орудием нападения. Питбуля эксперты отнесли к бойцовой породе и выяснили, что он «проявляет агрессию по отношению к человеку при наличии провокации», а вот по отношению к другим собакам для Элли и провокации не нужно — сама знает что делать. Клевцову по УК РФ «светило» до двух лет лишения свободы в местах, где даже Макар телят не гонял. Но это максимум. В итоге суд приговорил собачника к одному году условного наказания с испытательным сроком. Собаку остfвили в живых, а ущерб пострадавшим было решено не выплачивать. Суд не стал принимать во внимание два эпизода из четырех, так как не нашел объективных доказательств.
Это был третий случай в Новосибирске, когда под суд попадают владельцы собак. При этом нужно отметить, что владельцы именно питбультерьеров.
Вечером 17 декабря 1999 года житель Октябрьского района Владимир Баранов шел с работы домой и встретил мужчину с собакой. Владимир попросил хозяина зловещего питбультерьера одернуть поводок собаки и позволить ему пройти. Реакция пьяного собаковода оказалась неадекватной — он скомандовал псу: «Фас!» Полуторагодовалый натасканный кобель молниеносно бросился на «обидчика» своего хозяина. Баранов через секунду оказался на земле. Пес мертвой хваткой вцепился ему в лицо. Владимир Михайлович, испытав болевой шок, прекратил всяческие попытки к сопротивлению. Почувствовавший вкус крови кобель откусил человеку ухо, кончик носа, выгрыз веки… Хозяин пса в это время находился рядом. Кошмар прекратился только со звуком милицейских сирен. Хозяин тут же одернул пса и убежал.
Прибывшие на место милиционеры вызвали бригаду «Скорой помощи». Пострадавшего, у которого вместо лица было кровавое месиво, доставили в больницу, где немедленно прооперировали. Врачи наложили мужчине около 30 швов. В дальнейшем Владимиру Михайловичу пришлось сделать не одну пластическую операцию. В итоге Владимир Баранов остался на всю жизнь инвалидом по зрению.
Квартиру владельца собаки милиционеры нашли довольно быстро — по следам крови. Пес оказался дома, а вот его хозяин, 26-летний Михаил Антипов, отсутствовал.
Михаила Антипова нашли только 6 января 2000 года. Он скрывался у родственников. Собачнику предъявили обвинение в умышленном причинении тяжкого вреда здоровью и угрозе убийством. В тот же день Антипова поместили в СИЗО N 1. Собака проходила по этому делу как… орудие преступления. Дальнейшая судьба кровожадного пса неизвестна. А хозяина суд Октябрьского района приговорил к четырем годам лишения свободы.
Следующая трагедия произошла 29 июля 2002 года. В 20.20 в больницу СО РАН были доставлены две женщины, которые подверглись нападению собак.
67-летняя жительница Советского района была без сознания. На ее теле врачи зафиксировали множественные раны от укусов. Спасти ее не удалось. Второй пострадавшей оказалась 66-летняя женщина — аналогичный диагноз плюс травматическая ампутация трети левой руки. В садоводческом обществе «Цитолог» в районе Барышева на женщин напали два питбультерьера — Унгер и Барака. Впоследствии владельца псин, которые без ведома хозяина оказались на свободе, осудили. Суд Новосибирского сельского района приговорил Дмитрия Баталина к одному году лишения свободы в колонии-поселении и выплате ущерба в… 50 тысяч рублей.
Все подобные происшествия по понятным причинам крайне болезненно воспринимают заводчики и владельцы собак бойцовых пород. Многие из них искренне считают, что бультерьеры и питбультерьеры сущие симпатяги и никогда никого не кусают просто так. Обычно специалисты по собачьим душам утверждают, что в любом происшествии с бойцовыми породами виноваты прежде всего владельцы собак, а не сами животные. Дескать, не так воспитали. Но почему-то о нападениях на людей болонок, такс и тойтерьеров, закончившихся гибелью людей, никто не слышал, как бы плохо их ни воспитывали. На протяжении многих десятилетий агрессивность питбуля в отношении людей убиралась заводчиками на генетическом уровне, то есть отбраковывались особенно злобные собаки. Но, как показывает практика, не получилось. В настоящее время в нашей стране поголовье питбулей достаточно большое, однако качество пока оставляет желать лучшего. Питбуль не имеет жесткого стандарта экстерьера, и это позволило предприимчивым дельцам от собаководства наплодить фальсификатов в огромном количестве. Именно этот «брак» особенно страшен для населения. Такие «гладиаторы» могут взбунтоваться в любой момент.



Опять же-дело в хозяевах,но зашиты в правоохранительных органах найти сложно...почему-то...


Ну и немного про намордники-против которых не имею ничего,но штраф-я уже говорила-10 рублей(административное наказание :smile:

Собакам каких пород при прогулке надо обязательно надевать намордник?

Крупным агрессивным собакам и собакам бойцовых пород. Таким как немецкая, среднерусская, среднеазиатская и кавказская овчарка, бульмастиф, доберман, мастино неаполитано, мастиф английский, пиринейский, испанский, тибетский, ризеншнауцер, ротвейлер, американский стаффордширский терьер, бультерьер, стафордширский бультерьер, фокстерьер жесткошерстный и гладкошерстный.

Нарушители этих правил могут понести административное наказание в размере 3 МРОТ. Вообще же во избежание нежелательных последствий, нелишне при прогулке в общественном месте с собакой любой породы надеть на нее намордник.
 

Piligrim

Пользователь
Динозавры
Пользователь
12 Фев 2005
1.013
0
0
Планета Земля
О чем тут речь идет?
И при чем тут собаки? Они в одних условиях могут быть просто дУшками, а в других - оружием. Вплоть до убийства.
Люди - вот самые страшные звери на земле. Без клыков, шерсти, когтей, но с умом. Который они могут направлять на благо, а могут и во вред.
В числе вторых собака и становится оружием. Она- то же жертва таких выродков с человечьим обличьем и со звериной психологией.
 

haZy

Чики-Брики
Пользователь
4 Дек 2005
410
5
18
35
CUBACREW~~~
vkontakte.ru
Piligrim сказал(а):
О чем тут речь идет?
И при чем тут собаки? Они в одних условиях могут быть просто дУшками, а в других - оружием. Вплоть до убийства.
Люди - вот самые страшные звери на земле. Без клыков, шерсти, когтей, но с умом. Который они могут направлять на благо, а могут и во вред.
В числе вторых собака и становится оружием. Она- то же жертва таких выродков с человечьим обличьем и со звериной психологией.
вот ето ты сказал!!
 

skazka

Модератор
Модератор
Динозавры
ledy Gvenvivar сказал(а):
в моей семье бойцовые собаки живут вот уже 13 лет и иголку шприца об их шкуру мы не разу не ломали и назовите мне литературу где написано что именно бойцовые собаки менее чувствительны к боли собак с разной чувствительностью можно встретить в любой породе бойцовые отличаются большей неустрашимостью от других
советую еще раз перечитать мой пост... и обратить внимание на слова
у разных пород есть свои особенности в зависимости от предназначения и болевой порог бывает высокий и низкий. Это индивидуальный признак той или иной особи плюс особенность породы.
 

skazka

Модератор
Модератор
Динозавры
Piligrim сказал(а):
О чем тут речь идет?
И при чем тут собаки? Они в одних условиях могут быть просто дУшками, а в других - оружием. Вплоть до убийства.
Люди - вот самые страшные звери на земле. Без клыков, шерсти, когтей, но с умом. Который они могут направлять на благо, а могут и во вред.
В числе вторых собака и становится оружием. Она- то же жертва таких выродков с человечьим обличьем и со звериной психологией.
Пилич полностью с тобой согласна.... все что мы наблюдаем в этой теме это результат работы хозяина!!
У каждой собаки есть свое предназначение и свои особенности.
Я вообще за то, чтобы люди получали разрешение для заведения породы относящихся к категории служебных, караульных, бойцовых (*экзоты и шоу класс это отдельное :smile: )...вообщем хочется чтобы человек перед тем как заводил ту или иную породу был полностью информирован о том, ЧТО ОН ЗАВОДИТ, каковы особенности породы, и какую опасность может представлять эта собака если ей не уделять должного внимания....
И по хорошему ввести обязаловку на дрессировку и получение такими собаками дипломов УГС (управляемая городская собака) и ОКД (общий курс дрессировки) .
Теоретически такие собаки не должны допускаться к растравке без сдачи нормативов по этим курсам.

Все зависит от нас. А среди нас полно ущемленных людей с комплексами ущербности...вот и выливается все это в то, что мы видим....
По мимо собак, не забывайте, что сами люди друг друга убивают ни за что ни про что.... и маньяков хватает....

//зы есть специальная услуга...за определенную сумму вам подбирают и готовят собаку убийцу одноразового использования можно сказать... отличное орудие убийства...а доказать умысел будет довольно сложно....

не забывайте где мы живем....в какой стране и с какими законами, человек не защищен сам от себя, не то что от собаки
 

farma4

Пользователь
Пользователь
3 Дек 2005
33
0
0
skazka сказал(а):
Пилич полностью с тобой согласна.... все что мы наблюдаем в этой теме это результат работы хозяина!!
У каждой собаки есть свое предназначение и свои особенности.
Я вообще за то, чтобы люди получали разрешение для заведения породы относящихся к категории служебных, караульных, бойцовых (*экзоты и шоу класс это отдельное :smile: )...вообщем хочется чтобы человек перед тем как заводил ту или иную породу был полностью информирован о том, ЧТО ОН ЗАВОДИТ, каковы особенности породы, и какую опасность может представлять эта собака если ей не уделять должного внимания....
И по хорошему ввести обязаловку на дрессировку и получение такими собаками дипломов УГС (управляемая городская собака) и ОКД (общий курс дрессировки) .
Теоретически такие собаки не должны допускаться к растравке без сдачи нормативов по этим курсам.

Все зависит от нас. А среди нас полно ущемленных людей с комплексами ущербности...вот и выливается все это в то, что мы видим....
По мимо собак, не забывайте, что сами люди друг друга убивают ни за что ни про что.... и маньяков хватает....

//зы есть специальная услуга...за определенную сумму вам подбирают и готовят собаку убийцу одноразового использования можно сказать... отличное орудие убийства...а доказать умысел будет довольно сложно....

не забывайте где мы живем....в какой стране и с какими законами, человек не защищен сам от себя, не то что от собаки
БРЕД
ха
 

farma4

Пользователь
Пользователь
3 Дек 2005
33
0
0
у знакомого есть пит
она ваще полное сыкло
всех обходит стороной
при опастности первая убежит и вот нужен такой боец да?????
бред
если выводили тада в прошлом, пусть так и выводят в настоящем
 

haZy

Чики-Брики
Пользователь
4 Дек 2005
410
5
18
35
CUBACREW~~~
vkontakte.ru
farma4 сказал(а):
у знакомого есть пит
она ваще полное сыкло
всех обходит стороной
при опастности первая убежит и вот нужен такой боец да?????
бред
если выводили тада в прошлом, пусть так и выводят в настоящем
как воспитаешь собаку такой она и будет!!!
 

AIS

Первая Леди
Динозавры
Пользователь
9 Фев 2005
1.912
36
48
41
Изумруд
ledy Gvenvivar сказал(а):
хм....а что есле я скажу что был такой случай :
пудель отгрыз маленькому ребенку ухо, таксы моих знакомых перекусали всех детей на дачных участках . вот и делайте выводы....как могут опасны бойцовые собаки....
внимательнее читай мои посты. я и пишу, что например колли, которая зарекомендовала себя как - САМАЯ ДОБРАЯ! эта порода таковой считается, но есть исключения! всегда! везде! в любой пароде.. даже колли может наброситься и загрызть!

зы не надо испытывать судьбу
 

AIS

Первая Леди
Динозавры
Пользователь
9 Фев 2005
1.912
36
48
41
Изумруд
ledy Gvenvivar сказал(а):
мои родители держат сабак всю сознательную жизнь и я росту в месте с ними и ретривера от дворняги все таки отлечаю на счет не чувствительности бойцовых собак к боли советую вам элементарно перечетать зоологию(школьный курс) болевые рецепторы у всех работают одинакого и бойцовые собаки не мутанты какие нибудь а имеют обыкновенное ДНК как у всех собак. легенды об их нечувствительности к боли просто смешны. но элементарные нормы поведения должны соблюдать все а именно выходить из подъезда и гулять в неустановленных местах любая собака должна на поводке.
а вот тут я поспорю. Дело не в ДНК... дело в упорстве, агрессии и стремлении. Бойцовые породы будут драться до смерти, пока не потеряют сознание, или пока с помощью прибора (не знаю как называется) ему разожмут пасть и оттащат от противника.
Другая собака в таком бою получит сильный укус и с визгом отстранится!
 

Жена Матвея

Активный пользователь
Динозавры
Пользователь
9 Фев 2005
814
21
18
Пилич,правильно-человеческий фактор...собаки ,наверно,не виноваты,что они такие-но это очччень слабо утешает,когда видишь как такая собака несется в твою сторону с безумными глазами и вцепляется в горло твоей собаки...Хорошо-не тебе...И,опять же-даже по этой теме-отмазы от хозяев бойцовых собак-нет намордника,потому что другие не носят,и покусал мой ребенка-потому что ребенок ,наверно,идиот-сам подошел...Замечательно.
Нет ответственности,потому что нет законодательной базы серьезной...Эти собаки-совершенно отличаются от НЕ бойцовских-и утверждать обратное просто ...лукавить-поговорите с любым кинологом...
Да-дома может и будет он забавным любимцем-но не на улице...На улице это боец,воспринимающий всех окружающих собак,и возможно,людей-как соперников,и будет доказывать свое превосходство над ними,"отбивать территорию".
И,пока не будет разработана законодательная база-а в ближайшем обозримом будущем этого не предвидется-будем защищать себя и своих питомцев кто как может...
 

Piligrim

Пользователь
Динозавры
Пользователь
12 Фев 2005
1.013
0
0
Планета Земля
AIS сказал(а):
внимательнее читай мои посты. я и пишу, что например колли, которая зарекомендовала себя как - САМАЯ ДОБРАЯ! эта порода таковой считается, но есть исключения! всегда! везде! в любой пароде.. даже колли может наброситься и загрызть!

зы не надо испытывать судьбу
Колли, кстати, это шотландская овчарка! Овчарка!!! И не надо из любой овчарки делать доброе и безобидное существо. Их веками выводили, что бы они сгоняли овец в стадо, а та же- ЗАЩИЩАЛИ овец от ВОЛКОВ!!!
 

Piligrim

Пользователь
Динозавры
Пользователь
12 Фев 2005
1.013
0
0
Планета Земля
Собака- это оружие! Живое, но ОРУЖИЕ!
Ружье тульского оружейника может быть предметом искусства, но и оно может выстрелить и убить. Не само, конечно. Это зависит от того, в чьих руках оно окажется и что в голове у этого человека будет.
Самый жестокий и злобный зверь на земле - это ЧЕЛОВЕК!
Точнее- его отдельные особи.
 

Vita

Пользователь
Пользователь
9 Фев 2005
88
0
0
уже давно не з
простите, что недочитала темы, но у мя есть совет, поиск не показал, что об этом кто-то в теме упоминал...хотя могу и ошибаться..

у мя нет собаки, я кошек люблю, но одна знакомая рассказывала про такую же проблему, что описывается в теме, так вот, она нашла простое решение: купила себе газовый балончик, по-моему даже специальный, дл я отпугивания собак, и уже несколько раз эффективно применяла, когда на ее собаку другие нападали

пс: как кто-то однажды сказал - "мы в ответе за тех, кого приручили", лично мне жалко тех собак, у которых хозяева сволочами оказались, ведь щенки все одинаково беспомощны и только от человека зависит воспитание своего лучшего друга
 

AIS

Первая Леди
Динозавры
Пользователь
9 Фев 2005
1.912
36
48
41
Изумруд
Piligrim сказал(а):
Колли, кстати, это шотландская овчарка! Овчарка!!! И не надо из любой овчарки делать доброе и безобидное существо. Их веками выводили, что бы они сгоняли овец в стадо, а та же- ЗАЩИЩАЛИ овец от ВОЛКОВ!!!
не в тему, но отвечу!

Я не спорю, но у меня другие сведения. Вообще-то, от волков, стадо овец и т.д. защищали Кавказские овчарки. Имено поэтому им купировали уши, т.к. волк не мог прокусить густую шерсть и давился ей, а уши - самое слабо место, и самое доступное за что можно было схватить.
Есть как горные Кавказские так и степные (отличие в длине ног).
Колли по весовой категории очень уступает Кавказу... и отпускать колли на охрану от волков - по меньшей мере глупо.. шансов у собаки нет. У кавказа пасть как у колли голова %)

зы конечно не только кавказы охраняли, разные собаки и по сей день, но все таки эти собаки должны быть крупными...
 
Последнее редактирование модератором: